记者：郝厅长，很多人大常委会委员在讨论中都提到审计报告做的好，关键在敢于揭露问题，比如挪用社保资金、住房公积金、挤占专项资金等。其实，这也是老百姓很关注的，作为审计厅长，您怎么看？

　　郝志远：我受省人民政府委托向省人大常委会所作的审计工作报告，主要特点是客观地真实地反映了审计工作情况和发现的问题，对问题发生的深层次原因也作了一定的分析，特别是反映了省人民政府在听取审计结果汇报后高度重视，果断采取了一系列推进改革的有力措施，从制度和体制的层面上，从源头上解决问题，得到人大常委会的充分肯定和支持。无论人大、政府还是我们审计机关，目标都是一致的，都是从维护国家利益、维护广大人民群众的利益、促进我省经济社会发展的高度来观察、认识和处理问题的。因而审计工作也必将得到广大人民群众的支持。

　　记者：关于审计出来的问题，有的人大委员认为查得多，纠正得不够好，实实在在地解决的不多，您对此怎么看？人大提出，审计出的问题，处理结果在限期内向人大汇报，你觉得今年的汇报会和往年的有什么不同？

　　郝志远：我认为省人大常委会组成人员提出的意见很好。这一方面反映出人大对审计工作寄予很高的希望，提出了更高的要求，虽然多年来审计工作为维护财政经济秩序、促进国民经济健康发展、加强廉政建设发挥了重要作用，但我们的工作还存在差距，还有很多不相适应的方面，还需要不断加大执法力度，采取多方面的措施更加有效地解决目前存在的一些问题。促进财政经济秩序的进一步好转。按照省人大常委会的要求，今年年底前，省人民政府要就审计发现问题的整改情况向省人大常委会作出专题报告。今年的报告不但要说明一些具体问题的处理情况，而且将会更多地反映出如何采取治本的措施，从制度、体制方面解决问题的情况。

　　记者：有一些人大委员认为审计报告和审计结果都应该向社会公开，接受人民群众和新闻媒体的监督，您对此有什么看法？今后的公布，会是什么样的进程，是渐进还是会很快？

　　郝志远：《中华人民共和国审计法》明确规定：“审计机关可以向政府有关部门通报或者向社会公布审计结果”。按现行的有关规定，重要事项的公布需要履行审批手续。审计署最近提出，要加快审计结果公告制度的落实，促进审计工作的公开、公正、公平。地方审计机关也要逐步推行审计结果公告制度。实行审计结果公告制度，既对审计工作和审计报告的质量提出了更高的要求，也对被审计单位接受社会公众和舆论监督的适应能力提出了新的要求。我想，采取由重点到一般，循序渐进的办法较好，有利于不断总结经验，更好地保证公布结果的质量和效果。这方面既需要审计机关的努力，也需要被审计单位和社会各方面的理解、配合和支持。推行审计结果公告制度，使审计工作和审计结果置于广大人民群众和社会各界的监督下，实行“阳光审计”，也是推进社会主义民主政治建设的一项重要措施，无疑是必要的，无疑是一种历史性的进步，我们应当以一种积极的态度和扎扎实实的工作来迎接这种新的具有改革和创新意义的实践。

　　记者：有人提出，审计报告中，往年审计出的一些问题，今年依然存在，根本原因是什么？靠审计监督能完全堵塞这些漏洞吗？对这些屡查屡犯的问题如何对待？

　　郝志远：这种现象成因复杂，需要具体分析，区别对待。在审计发现的问题中，严重违法违纪，破坏经济秩序或中饱私囊的是少数，对这类问题必须依法严肃处理。有不少问题是在一种特定的历史条件下长期形成的，是在改革过程中法律、制度不完善，新旧体制碰撞而发生的一种特有现象，和旧的体制、观念有着深刻的联系，具有一定的普遍性、再生性、复杂性。比如国家机关和事业单位，就有一种对国家、对财政的深厚的依赖思想，有些方面虽然政策已经变了，但人们还是习惯于靠国家，总想把财政资金转化为单位利益、职工利益；目前财政资金分配制度不够完善，单位之间存在苦乐不均、互相攀比的现象；加之其他方面的一些制度影响，促使许多单位的领导人设法将财政专项资金用于改善本单位工作条件、弥补经费不足、增加职工福利等，各单位都不同程度地存在这种现象。问题的普遍性和制度的滞后性、不完整性，增加了处理和纠正的难度。由于我国还处在建设法制社会的初期阶段，不少干部、群众的法制观念还比较淡薄，有法必依、执法必严、违法必究的良好执法环境的形成还有一个过程。由于种种原因，造成了执法手段还不够严，执法环境还不够好，因而一些问题屡查屡犯。正如其他许多社会历史现象一样，这种状况的根本改变，还需要一个过程，需要经过长期不懈的努力，从改革入手，从源头上抓起，在加快经济社会发展、完善社会主义市场经济体制的过程中，不断完善体制、制度和政策，法律、纪律、行政、经济、教育等手段并举，多管齐下，综合治理，才能取得好的效果。

　　记者：有人说山西也需要刮场“审计风暴”，你认为这可能吗？对同级单位的审计监督能持续下去吗？

　　郝志远：我不赞成把正常的审计工作叫做“审计风暴”。我认为，人们所说的“审计风暴”，是对加大审计工作力度的愿望的一种表达。审计是一种依法对经济活动和财政资金使用情况进行监督的行为，必须纳入法制的轨道，实现法制化、制度化、科学化，应当在一种正常、持续开展的状态下，有序地加大执法力度，增强效果。希望通过一种短暂的突击性的“风暴”的方式来解决我国经济社会生活中根深蒂固的积弊，是难以达到预期效果的。至于对同级单位的审计监督，多年的实践证明是可行的。《审计法》规定，审计机关独立行使审计监督权，不受其他机关、团体的干涉。被审计单位服从的，不是审计机关和审计人员本身，而是法律的权威，法律的强制力、约束力。国家法律今后还将如何调整、完善，那将由未来的实践回答。

　　记者：李金华审计长把审计部门比做“看门狗”，您怎么理解？您觉得能看好吗？

　　郝志远：如果对审计机关的职能作一种比喻，还可以有好多比喻。我还想把审计比作国民经济的“CT、医生”、“防火墙、杀毒软件”、“政府和人民的眼睛”。无论哪种比喻，意思是大体相同的。审计机关的任务，就是要忠实于国家，忠实于人民，认真行使法律赋予的职能，为国家、为人民看好门，看好家，维护国有资产的安全性、完整性，维护广大人民群众的根本利益，维护改革、发展、稳定的大局，营造一种良好的环境，为加快发展服务。我们要以自己大无畏的精神和百折不挠的艰辛工作报效社会，报效人民。

　　记者：百姓把审计看作是反腐的一种重要万式，你觉得是吗？审计对腐败有遏制效力吗？这几年的审计，发现的腐败问题真正有多少，有何特点？腐败是不是游离在审计之外？

　　郝志远：审计机关成立20年来的实践已经证明，审计机关是深入开展反腐败斗争，加强廉政建设的一支生力军。各级审计机关通过审计发现和查处了数以万计的一大批案件，为国家挽回了数千亿元的经济损失，有力地促进了廉政建设的加强，遏制了腐败现象的蔓延。当然，在反腐败的总体格局中，审计机关是通过行使法定的审计职能发挥作用的，它在发现和查处腐败案件方面的手段和作用也是有限的，它不应当也不可能代替其它专门机关的职能和作用。既要积极发挥作用，又不能包打天下。

　　记者：财政预算是由人大来批准的，从审计来看，人大批准的预算案大都打了折扣，人大审批的权威性受到了侵犯。从审计去分析，你觉得如何才能改变这一现状？

　　郝志远：我国社会主义民主政治建设是一个历史过程，是不断加强和完善的。《预算法》和《审计法》颁布以来，预算制度在实践中不断完善，预算执行不断趋于严格，财政改革不断深化，在收支两条线、政府采购、部门预算、国库集中支付等方面已经有了很大进步。目前存在的一些缺点和问题，大多是改革不到位、管理的科学化不够造成的。长期形成的体制、制度和管理方法，只能通过不断深化改革、完善管理、强化监督逐步加以解决，需要一个过程，不能因循守旧，安于现状，也不能急于求成。

　　记者：当前的审计，有什么难题？有无解决之策？你有什么新思路？审计的力度、范围等，下一步会加大吗？本届政府对审计的支持力度有多大？

　　郝志远：目前审计工作面临的困难，一是长期形成的审计任务重与审计手段落后、力量不足之间的矛盾。由于审计手段落后、力量不足，制约了审计的深度和广度，影响了审计的效果和质量。现在主要采取突出重点、分类区别、量力而行的方法。加快审计信息化建设，强力推进计算机审计，是提高审计工作效率和质量的根本途径。二是由于人员缺乏正常流动，多年来基本不能增员，难以补充新的力量，审计队伍的专业结构、知识结构、年龄结构与新的形势不相适应。当前，要大力加强教育培训，加强人才的培养和使用，全面提高审计人员的政治、思想和业务素质，同时也有赖于干部人事制度改革的深化，进一步增强队伍的活力。三是审计管理的水平不适应新形势的要求。要努力提高管理科学化水平，整合审计资源，优化审计组织方式，实现审计效果的最大化。四是审计执法环境需要进一步优化。在加快依法治国的进程中，需要不断增强广大国家机关和国有企业、事业单位领导人的法制观念，增强大家自觉接受审计监督的意识，大家都要以一种在法制社会应有的心态正确地看待审计，充分认识接受审计监督的益处与失去监督可能出现的严重后果，消除规避审计监督的侥幸心理，减少来自各方面的对审计的阻力，欢迎审计，支持审计，积极配合审计。审计工作离不开全社会的理解和支持。

　　省人民政府对审计工作高度重视，张宝顺省长依法直接领导省审计厅的工作，给予我们多方面的具体指导和大力支持。特别是在最近听取对2003年省本级预算执行和其他财政资金审计结果汇报后，充分肯定审计机关的工作，针对审计发现的一些多年以来形成的涉及体制、制度层面的难点问题，运用审计成果，采纳审计建议，采取果断措施，大刀阔斧地深化改革，有效地发挥了审计对于完善管理、促进改革的作用，推动了审计工作和财政经济工作的创新。