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政协委员“炮轰”转移制度
在不久前闭幕的全国“两会”上，全国政协委员、黑龙江省政协副主席何小平在谈到农民工养老保险问题时提到一组数据：2007年深圳共有439.97万人参加基本养老保险，但退保人数竟然高达83万人。这样一来，深圳一年能够坐收8个亿的养老保险金。
何小平认为，现行的养老保险金转移制度不完善，农民工退保只能拿回自己交的部分，企业交的那部分钱则留在了当地。“如深圳2007年有80多万人退保，即使按最低工资800元计算，企业每年为每个职工缴纳的养老保险也接近1000元。即使每个退保人平均只交一年保险，也意味着一年里退保人就把8亿多元贡献给了地方社保。与之相反，接收地只能接收个人账户的钱，却要承担加上企业缴纳的那部分钱计算出来的退休金，接收地显然是吃亏的，自然有抵触情绪，不愿意接收。”
何小平 黑龙江省政协副主席，民革中央常委、黑龙江省主委，中国侨联副主席，黑龙江省侨联主席
我就是要为农民工“忽悠忽悠”
——访黑龙江省政协副主席何小平文
4月17日下午，参加完省里会议的何小平副主席匆匆赶往哈尔滨机场，晚上到达北京。第二天上午，何小平副主席一直在民革中央开会。下午1点，他接受了《新财经》记者的专访。
现行社保基金制度不完善
《新财经》：针对您在今年“两会”上的提案，深圳社保基金管理局副局长杜斌回应说，“（这个）说法是不科学的、不准确的。”您怎么看深圳方面的回应？
何小平：深圳方面的回应我看到了，对此，我不想说太多。我想要说的是，作为政协委员，如果我们的某些提案、某些说法，能够引起社会的广泛关注，尤其是政府相关部门的重视，那我们最初的目的就达到了。至于说数字科不科学、准不准确，我认为这是社保局、社会基金管理局应该掌握的。作为政府部门，你为百姓做事，你就应该为人们提供科学、准确的数字。
《新财经》：您认为导致农民工退保的主要原因是什么？
何小平：农民工心里没底。在东北，只有在冬季农闲的时候，农民们才会出来打工。辛苦半年，挣点儿血汗钱，无论什么理由，他也不愿再往外掏出一点儿。何况，这半年他在这里打工，下半年他要回家务农，以后却不知道又去哪儿打工了，社保基金对他来说太不现实。最现实的东西就是把钱带回家。因此，政府为人民做事，不是简单说说而已。审视现行的社保基金制度，首先，要看我们的制度是否完善，政府的工作做得够不够；其次，我们做的事要让人民放心，让我们的农民工放心。社会保险制度应该真正成为人们的定心丸。
《新财经》：您是从何时开始关注社会保险方面问题的？
何小平：这说起来时间可就长了。上世纪五六十年代，我在大型国企工作。那时候，工人阶级的社会地位很高，领导阶级嘛。东北作为国家的重工业基地、轻工业基地、重要的石油产地，对国家的贡献很大。当时工人阶级的地位虽然很高，但从工作中我却发现我们的社会福利、养老保障等不够完善，以致后来企业改制、转岗下岗等对工人的生活影响很大。因此，从那时起，我就开始关注社保问题了。
《新财经》：由对工人（包括退休工人）的关注，进而扩大为对农民工问题的关注？
何小平：是的。中国大约有2亿农民工。这个数字意味着什么？全国正式的就业人口不过1.2亿。2亿农民工，已经超过全国人口的10%.这样一个庞大的群体，不是最值得我们关注的对象吗？中央一直强调要共建和谐社会，我所理解的和谐就是要全社会共生共荣。这首先就要求我们凡事要为基层百姓考虑。所有政策的制定、措施的实施都要符合大多数人的利益，要真真切切地解除这大多数人的后顾之忧。只有这样，社会才能真正和谐。作为政协委员，为农民工呼吁、呐喊，我义不容辞。
社会给农民工回馈太少了
《新财经》：据我所知，黑龙江省目前已实现了省内统筹。请问贵省是如何解决异地转移问题的？
何小平：任何政策的制定，如果不周全，都会产生很大的危害。大量农民工在返回老家后，如果养老、医疗等得不到保障，会带来很大的社会问题。从这个意义上说，我们不能不正视社保基金异地转移的问题。解决了异地转移问题，农民工的社保问题才能落到实处。具体到黑龙江，由于我省的经济发展水平总体不高，工资薪酬相对较低。因此，社保基金的缴纳比例也不高，各地的差异性也不是很大，所以，可能问题解决起来相对容易些。目前，我们起码要保证“就低”，哪怕钱很少，也要保证各地能衔接上，农民工退休后能拿到钱。
《新财经》：就目前的缴纳比例看，您认为社保基金能保障人们今后的生活吗？
何小平：中国的农民太苦了！改革开放三十年，我们的社会发生了很大的变化。但农村的发展、农民生活的改善，却跟不上社会前进的步伐。我们的农民工，他们不为名，只为了微乎其微的利（他们的报酬很低）而辛辛苦苦地工作，但社会回馈给他们的太少了。每想至此，我都十分汗颜。目前的社保基金，或许并不能完全保障他们的生活，但我们毕竟在做——以略高于社会最低保障线为底线，保障人们最基本的生存需求。我相信，随着社会经济水平的提高，社保基金的情况会越来越好。
《新财经》：贵省社保基金的缴纳情况如何？
何小平：目前的覆盖面还比较低。这有两方面的原因。一是我前面谈到的，农民工心里没底，本身态度就不积极，他们还是希望自己挣的钱能落袋为安。二是由于黑龙江经济比较落后，很多企业是微利，他们认为缴纳社保基金会加重企业成本，因此比较抵触。这个问题比较复杂，毕竟制度的完善不是企业所能做的。目前，我们首先要做的是把已参保的企业、人员这部分工作做实、做好，提高人们、尤其是农民工对社保基金的信任度。同时，加大宣传力度，劝告农民工不要近视，要把眼光放远。因此，我也希望媒体能多做这方面的宣传。
《新财经》：作为省政协副主席，您目前最关注的是什么？
何小平：首先是经济问题。作为农业大省，我省担负着保障全国粮食供应的重任。这些年，我们做得很好，对国家贡献很大。但黑龙江的总体经济发展水平却不高。因此，我们必须在搞好农业、保障国家利益的前提下，出主意、想办法，发展黑龙江经济，改善人民的生活水平。正因如此，为政府的经济工作建言献策，是我们政协义不容辞的责任。其次是民生问题。社会的发展终归是要解决民生问题的。政策的制定、措施的保障，都首先要替辛辛苦苦为社会作奉献的人考虑，要让这些人能真正享受公共资源。目前，由于我们的政府相关部门在政策制定、实施过程中考虑不周，顾及不够，民生问题还解决得不尽如人意。拿社保基金来说，目前的缴纳水平远谈不到什么福利，只是一个基本保障。因此，解决民生问题任重道远。作为政协委员，我愿意为农民工多“忽悠忽悠”，通过我们的摇旗呐喊，引起全社会的重视。
《新财经》：据我所知，何主席已经是第二次参加“两会”了。请问此次参会与上次相比，最大的感触是什么？
何小平：首先是民主气氛非常浓，处处体现着科学发展观。各党派人士心情愉快、畅所欲言，大会氛围非常好。其次是团结的气氛。各民族人民、各党派人士紧紧团结在党的周围，建言献策，共建和谐社会。民主团结的气氛令人难忘。
