《新财经》：关于利用外资，国内已进行了多次讨论，您怎么看这个问题以及这种争论？
乔梁：中国市场被贱卖了，现在的争论是有意义的。
在利用外资上，政府的引进战略出了问题。初期忽视了外资过度进入的危害，天真地认为能以此换来技术和资金。跨国公司的天性迫使中国政府廉价地出让了中国汽车市场。
《新财经》：政策的失误主要体现在什么地方？
乔梁：比如在汽车市场的开放上，我们的步子走得急了点，有些天真，没有总体战略与配套政策，市场价值被严重低估。至今为止，意大利也没有开放自己的汽车流通产业。
而且，我们的政府部门常常被跨国公司所左右，环保要求、质检要求，调门很高。将一些在中国还不具备实施条件的标准与做法强制推行，为我们的产业升级不断提高门槛，迎合了跨国公司的战略意图。开放带来进步与繁荣，但需要核定一下成本，绝对不应该透支未来。
“中国汽车产业正被边缘化”
《新财经》：您怎么看待中国汽车产业现在的状况，尤其是存在的问题？
乔梁：汽车产业是我国最早对外资开放的行业之一，与20多个国家和地区的汽车生产商建立了400多家合资企业。国家规划的“三大三小两微”汽车产业格局，现在已全部与跨国公司进行了合资。在汽车产业全面合资浪潮下，我们没有建立起独立的自主汽车工业体系。三大汽车集团都没有能在市场上叫座的自主品牌。
目前，国内的汽车研发和生产工艺，基本上都从国外复制来的。2006年，我国的汽车销售和服务领域全面对外开放，这更是一大败笔。控制了渠道，就等于控制了这个产业。从全球市场看，售后服务市场已成为汽车产业价值链中最重要、最稳定的利润来源。
此外，国内企业基于自身现实利益的考虑，无力抱团发展、协同作战，没有把国家目标与企业愿景有机结合，得过且过。
《新财经》：有人说中国汽车产业正在被边缘化，您是怎么看的？
乔梁：是的，我们的汽车产业已经被“边缘化”。中国轿车市场90%的销售份额由跨国公司主导，我们自己的汽车品牌在市场上举步维艰，影响力更是有限。其次，是人才的“边缘化”。在一些合资企业中，中方人员根本就无法接近核心技术，尤其在总成和零部件上。
发展汽车产业就像打高尔夫球，跨国汽车巨头不会也不愿给你同场竞技的机会，只能让你做个球童。我们为所谓的知识产权交的学费，更是“没完没了”，如对大众和丰田。
“要有大规模产业发展的控制权”
《新财经》：有一种陈词滥调，说现在是全球化时代，要进行全球分工，我们不必自己发展大飞机和汽车，汽车产业并不一定关乎国家的安全，您怎么看？
乔梁：作为大国而言，尤其是对于中国这个正在崛起的准超级大国，一定要有对自己的经济、大规模产业发展的控制权。作为大规模产业的汽车产业，目前在中国已成为国民经济持续、快速发展的支柱产业。中国的汽车产业不仅需要产值、税收和就业的增长，更需要产业资本实力的增强，需要生产技术水平和制造能力的提高。
跨国公司口口声声的“全球一体化”，实则是个陷阱。你用他的品牌生产汽车，他就主宰你的公司和市场；他说让你供应零部件，实际上是由他决定订单发给谁。
中国汽车市场今年可能达到1000万辆规模，2020年前后有可能达到2200万辆，成为全球最大的消费市场。中国市场潜力巨大，利益也巨大。我们现在每年进口40多万辆豪华汽车，1000多个亿的高端车消费，被跨国公司生吞活剥掉。
《新财经》：今年初，世贸组织裁定中国汽车零部件关税规定违反加入世贸组织承诺，您怎么看？
乔梁：在全球汽车市场，只有中国在突飞猛进地发展，其他市场都在萎缩。在中国汽车市场上的表现，就是在全球的表现。
引发这次争端的表面原因，是我国对等于或超过整车价值60%的零部件征收与整车相同的关税，而不是中国加入世贸组织协议中规定的10%～14%的税率，所以，很多国家提起诉讼。
根本原因，是发达国家已经具备成熟零部件配套体系的整车企业，希望使用更多本土生产的零部件，到不成熟市场去快速组装，以降低成本及合理避税。
其实，我们是世贸组织中最乖的学生。
《新财经》：您觉得中国汽车产业应该怎么做，才能消化世界，而不被世界消化？
乔梁：要不被世界消化，我认为应该注意落实好新的“三自经”。
第一，自主市场。我们现在失去了市场，但若流通渠道也落入跨国公司手中，中国将失去和外商谈判的最后筹码。
第二，自主发展。只有当自主品牌的汽车在国内占据主导地位，并能在世界市场上立足，我们才可以说，中国变成了真正的汽车强国。
第三，自主创新。尤其是在新能源汽车领域，我们完全有机会赶超，但这需要政府强有力的政策配套和支持。
“我看好新能源汽车”
《新财经》：您对中国汽车产业的自主发展前景乐观吗？
乔梁：中国汽车产业完全可以自主发展。当然，我们要抓住现在这个历史机遇，即新能源汽车的发展。目前，国际石油价格疯长，甚至有期货公司预计会涨到220美元/桶。在油价的逼宫下，节能环保这顶“绿帽子”是早戴早红、早戴早美。在传统技术路线下，中国汽车产业已经很难突围和突破。自主创新，一定是在“不可能”处创新突破。
此外，中国的市场消费规模，是全球最大的稀缺资源。我们必须建立起自己的大规模经济体系，以中国的市场规模，我们完全可以实现“产业闭环”。庞大的市场是我们和平崛起的底气，我们再也不能以透支方式，让别人来主导我们的产业了。
《新财经》：我们有这样的优势吗？目前各国都在努力掌握新能源技术。
乔梁：我认为中国有优势，在汽车新能源应用上，大家起步时间相当。中国有成本优势，包括劳动力成本、市场推广成本、应用环境成本等方面，都有优势。
从产业战略角度看，国家应该补贴新技术汽车的研究和开发，给予研发新能源汽车的企业更多税费优惠。从长远看，这会为国家节约大量的资源和金钱。
《新财经》：您如何看待那些自主品牌汽车的成长前景？比如奇瑞、比亚迪等。
乔梁：我比较看好比亚迪。他们的环保电池汽车是可以引领未来发展的。还有山东烟台的中上电车，已经达到了零排放，有很好的产业发展前景。
我是技术经济决定论者。我只看好有新技术，并能在市场上推广的产品看好搞新能源汽车的企业。
乔梁简介
法学硕士、经济学博士、中国首位研究汽车产业的应用经济学博士后研究员。
现为中国汽车工程学会常务理事，中国汽车技术研究中心高级顾问，中国世贸组织研究会常务理事。曾到访过50多个国家和地区，历经多种职业磨炼，致力于汽车产业研究与实践20年。
主要著作有：《当代日本的汽车产业》、《规模经济论》、《WTO与中国汽车产业》、《乔梁汽车文集》、《中国汽车投资：理论与案例》、《大道相通》、《桥梁汽车文集二》
