马云：不用征80%税减少贫富差距 我会捐出去

在谈到阿里在美国上市的过程，马云透露关于敲钟仪式，阿里巴巴的高管有过一个小小的讨论。

马云：我们当时问我们自己这个问题，我们这么努力，我们这么幸运地走了15年，我们到底希望什么，我们到底希望谁成功，这么努力的目的是让那批小的卖家，小的商家，消费者，那些快递人员，只有他们成功了，我们才有成功的意义，他们成功我们才能苛求成功，所以我觉得我那一刻讲这个观点的时候，阿里的所有人鼓掌，就这么弄，就这么干。我记得纽交所的董事长，把八个人带到门口，站在我最后，上去的一秒钟说，请你上去，你确定不上去？我说我不上去了。

节目录制前，《对话》栏目网络平台了发起了“全球问马云”和“员工真心话，马云大冒险”活动，参与网友积极热情，在票选最高的一些问题中，《对话》节目主持人陈伟鸿问出了这些尖锐的问题，马云进行了锐利的回答。

问题一：现在你成了首富，有没有觉得贫富差距越来越大了？如果说对你征收80%的税来减少贫富差距，你同意吗？

马云：我也一直在想，我最近为什么那么不高兴？没有高兴起来，没有高兴起来的原因就是可能大家觉得，可能人家把我当了首富，因为这不是我，钱是很大的麻烦，大家觉得你这个现在站着说话不腰疼。你想想看，我能花多少钱，你能睡几张床，你能吃几碗饭，所以这个不是我要的。如果你说几十亿的钱，你认为是你的钱的时候，你的灾难已经全在你身上了。

关于征税，我自己觉得，我们应该大家第一要不能仇富，不能仇官，一个社会必须倡导阳光下的财富，不是把村里的地主都杀了，农民就能富起来的。要有良好的机制，更何况80%的财富不要征税，它不用征，我自己会捐出去的，这不是我的钱，只是我替大家去花这个钱，而且花也不花在自己身上。所以我觉得征税一定不是，减税是今天中国最需要做的事情。今天中国再度加税，对中国的经济只会带来更多的坏处。减税会让中国的财政收入，会让中国的经济越来越好，加税只会让中国更多的企业垮下。

问题二：这次阿里成功上市赚到一些钱，心里也有创业的想法，马总您会是扶上马送我们一程，还是会反对？

马云：第一呢，我觉得创业是一条很艰辛的路，我们说100个人创业，95个人死掉，你连他怎么死你都不知道，还有4个人你是看着他死的，所以创业是一条艰辛的路。我觉得要没有这样信心，他就不会去的，阿里这个平台，我们这么多年来已经讲过，就是我们不欢迎创业者加入阿里巴巴。因为我们的职责是帮助创业者创业。因为我们公司很有意思，我们是叫进来很难，出去很容易，就你随时，你要想进我们公司非常难，面试，我估计很多人最头痛我们公司面试7次、8次的。但是你出去没有人会拦你，进来很容易，出去很难，这样的公司最令人麻烦，这是监狱，很容易进来，出不来。公司不是监狱，公司一定要是，你要想走随时可以走，阿里不会阻拦任何人去创业。

是不是能够送他一程，这个我是觉得我们所有送一程的人都不会成功的。记住，因为创业者都是靠自己的毅力走下去，你如果觉得有人送你，你基本上就不会成功了。因为这路上你学会的是尝受孤独，你要把孤独，左手温暖自己的右手。你一旦跨出这道门的时候，你就知道上帝死了，只有自己。

问题三：在遵守阿里价值观和或许商业利益之间，相信您和阿里的高管应该都会自觉地遵守前者，因为你们都已经实现了财富自由。但是您如何保证在一线的屌丝员工也能够保持道德高尚，不为短期利益所惑呢？

马云：阿里的高管绝大部分也是从没钱出来的。如果你今天做一些违背价值观，违背我们公司道德准则的事情，我相信你也走不到有钱这一天。即使你拿到了这些钱，你晚上都睡不着觉，你有什么，你要什么，你放弃什么。想明白这三个问题的时候，你做事情就会踏实。我相信员工不一定，我不能保证，因为6人之中有人杰，7人之中有混蛋，30%的人一旦是混蛋，这是社会概率学。我自己马云做事情的时候，我至少有30%做的事情是混蛋事情，我有时候也会想这样的事情，我也没有那么道德高尚，我们的职责是如何把自己的东西给控制起来。我觉得刚才年轻人提的这个问题，它不要对立起来，好像有钱的人就不希望更多，屌丝就可以做一些，把好自己心中这个秤。

而后在谈到阿里征战全球的梦想时，马云说道2000年，我觉得中国很多企业经常讲正在世界，这个可能问题就出在这儿，如果你把它定义成为服务世界，可能就会有机会。我认为我们商场如战场，但商场不是战场，战场上只有你死我活的，商场上你死了我未必会活，是吧，所以大家只有互相的。所以未来阿里所谓的征程就问，我们也没有这个服务的能力，我们能不能有创造独特的价值，是全世界其他人提供不了，那个国家换一个恶狠狠，虎视眈眈的人杀进你的国家，但是你带着去服务的时候，社会就会不一样。

节目的最后，马云揭秘了阿里上市时送给纽交所的神秘礼物，淘公仔。他也谈到自己对于商业竞争的理解：我在做阿里巴巴的时候思考很多的事。中国那么多企业，一会儿学美国，一会儿学苏联，一会儿又学韩国，一会儿又学日本，其实任何一套商业背后都有强大的文化支撑的。如果阿里巴巴要想成为一家了不起的企业，我们的文化，也就是我们的土壤不肥沃，那是很麻烦的。所以我是在整个中国的文化里边寻找中国经商的思想，道家哲学和太极哲学，阴阳变幻哲学，更吻合在商业动态过程中，阴阳互补，竞争也一样，我们最后是合在一起了。城市太极拳顶尖高手，杨路成最后在北京打擂，七七四十九天，他牛，不是把人家都打败了，打败了人家，无一伤亡对手，那叫高手，所以商业竞争也一样，其实我们在竞争过程，偶尔误伤别人，把别人给伤害了，说明我们功力还不够。商业过程中，让人家对方觉得应该参与，而不是抵抗，或者是对抗，这才是商业最高境界。